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シード/リード化合物の創出 田中さん(武田薬品工業) 2/2 |
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B&B:会社内ではどのようなグループ分けで研究されているのですか?例えば体の場所等でわかれているのですか?
田中さん:いえ、まあ難しいのですが、疾患と場所が混在したような感じです。例えば糖尿病とか、骨・関節に関する疾患とか、中枢系の薬を合成しているところとか、循環系というようなグループに分かれているんです。
B&B:それでは、学校を卒業してそのグループへの配属というのはどのように決まるのでしょうか?
田中さん:どのように決まっているかは、知りませんが、重要なのは誰の下に就くかということですね。しかし移動もかなりあります。
B&B:今までやってきたことと全く違う分野への配属というのもありえるわけですか?
田中さん:あります。同じ上司の下でも、違うテーマになるということはありますので。もちろん上司が変わり全く異なる分野を研究することもあります。例えば、私は11月にテーマが変わったんですよ。なぜかというと、今までやっていたテーマの上司が移動になり、今は新しい上司の下で新しいテーマをやることになったんです。一応同じ中枢系のテーマなのですけど内容は全く違いますね。
B&B:大学で言うと研究室が変わったような感じですね。そのテーマというのはやはり上から与えられてその中で研究を行うということですか。
田中さん:そうですね。まあ細かいところに関して自由にやれるかどうかは上司が誰かということにも関係してきますけど。私のところは、結果を出せばいいと言う感じなので。「ものをつくらなくてもいいから、効くのを作れ」ということで。それが出来れば苦労無いですけど(笑)。
B&B:(笑)そうですね。それでは、その研究に対する資金は余裕があるのでしょうか?
田中さん:そうですね。研究室単位で振り分けられるのですけど、必要なものは使い放題という感じです。まあ使い放 題と言っても試薬とか溶媒なんてたかが知れてますし、NMR等の分析機器は特別な予算を組んでいるので。
B&B:試薬に関して、どこかに中間体を外注するという場合はどうなのですか?
田中さん:それは上司に話を通してOKが出れば出来るのですが、こちらも別の予算を使うので、実際グループに割り当てている予算は、日常使う消耗品だけです。化学系の予算は生物系に比べたら少ないのですけど、生物系よりコストがかからないので、十分ですね。
B&B:それでは話の論点を変えて、現在は中枢系のテーマをなされているということですけど、今まで研究をなされてきて、面白かった、やっててよかったと思ったことがあったら聞かせてください。
田中さん:いやーやっててよかったというのはすくないですね(笑)。会社に入ったころは「液晶」の研究をしていたんですよ。最近になって液晶がここまで市販されていると、そのときの知識が役に立って特をしているという感じはありますけれど。まあ、合成をやっている以上は、なかなか作りにくい化合物が出来たときが一番うれしいのではないでしょうか。
B&B:やはり効果の高い薬が出来た時とか。
田中さん:そういうのはなかなかないですよ。
B&B:そうですよね。やっぱり失敗の連続なんですか?
田中さん:全部が駄目というわけではなくて、良いときは全部良いのですけれど、ずば抜けて良いというのがでないですね。ですから結果的に失敗なわけです。でも、生物系の人と違って例えばここにこんな置換基を入れたらどうなるか、というのが考えることが出来る、つまり自分の意見を反映ができるから、そういう点では面白いですよね。
B&B:そうですね。それでは逆に「大きな失敗」「やってしまった」という体験はありますか?
田中さん:たくさんありますね。よくあるのは「もの」だと思って合成したら「違ったもの」だったとか。そういう時は結構ショックで立ち直れないときもありますね(笑)。その他にも実験上の失敗もたくさんあります。
B&B:それでは次にコンピュータ関連についてお聞きしたいと思います。今のお仕事にコンピュータは必要ですか? またその理由は?
田中さん:必要だと思います。例えば、オンラインジャーナルですね。雑誌で取ると届くまでに通常1ヶ月近くかかりますよね。それが、すぐ読めるのは大きいですよね。他にも、文献が会社の別の遠い研究所にあって自分の所にはないというときも、自分でオンラインでダウンロードして持ってくることができますし。
B&B:そうですね。
田中さん:特許情報にしても、少しのお金を払えばすぐ全文読めますよね。オンラインじゃなくても出来ることですけど、少なくても3、4日はかかりましたから。
B&B:そうですね。インターネット関連では他にもありますか?
田中さん:最近データベース関連もしっかりしているので使っています。例えばCASのデータベースとか。最近はパソコンがないとどうしようもないですね。あまり知識のない薬理の情報を知る際にもインターネットは便利ですし。
B&B:そうですか。わかりました。それでは、会社で使われているパソコンはWindowsですかそれともMackintoshですか?
田中さん:5年くらい前まではChemDrawc)等の関係があり、Macが多かったのですけど、現在はWindowsですね。社内の標準規格がWindowsになっていますから。今はMacを残しているのは、外部とデータのやり取りをする必要があるところや、昔マックで作成したファイルを蓄積しているところですね。長く合成をやっている方はMac の方がいいと言っていっている人もいますけれど。
B&B:そうですか。それでは先ほどの話で、合成とコンピュータを専門にやっている人の考え方の違いがあるといいましたが、どういうことなのでしょうか?
田中さん:合成を古くからやっている人は、昔のコンピュータを使っていたときの精度の低い計算結果で嫌になった人 が多いんじゃないでしょうか。まぁ、合成困難な構造とか、他社特許に関係した構造が出ることもありますので。合成側としては困りますね。ですが、今の時代はやはりコンピュータ解析も時には必要ですから。
B&B:そうですか。わかりました。
B&B:ありがとうございました。最後に今目標や夢はありますか?
田中さん:そうですね、やっぱり自分のつくった、関わったものを製品として出したいと言うのはありますね。
B&B:そうですか。それでは化学系サイトに対する要望と言うのはありますか?
田中さん:化学系のサイトといっても少ないですよね。もっと切磋琢磨して増えて欲しいです。実際に企業以外の方が作っているサイトはそれほど多くないですよね。みんな化学屋さんはコンピュータ苦手なのですかね。
B&B:どうなのでしょうか。なかなか難しいところですね。それでは、化学を学んでいる方に対するアドバイスのようなものがありましたら教えてください。
田中さん:そうですね。基本を学べということですね。あたりまえのことなんですけど。例えば最近もあったのですけど、 クロロホルムの中に安定剤が入っていますが、あれには2種類ありますよね。それが分かっていないと使い分けが出来ない。溶媒や安定剤と反応する試薬もありますし。とりあえず、溶媒の使い方や最低限の知識だ けは学んで来て欲しいですね。
B&B:実験上での基本的なものだけでも最低限身に付けておくようにということですね。わかりました。それではこの辺で終わらせていただきます。本当にどうもありがとうございました。
※インタビューさせていただいた内容を、こちらで編集・構成いたしました。それをご本人に公開の許可をいただきました。 ※図、仕事の内容につきましてはインタビュー時点の内容です。
a)オーファン受容体:リガンドが分かっていない受容体をオーファン受容体と呼び、対応するリガンドや、受容体とリガンドの結合を阻止する受容体拮抗物質の探索研究が、新薬につながる最先端分野である。 b)リガンド :受容体は細胞膜についている鍵穴であり、これの鍵にあたるのがリガンド(配位子) c)ChemDraw :CambridgeSoft社の構造式描画ソフト。
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